Последние темы
» Следы дел человеческих
автор Alex Пт 28 Июн 2019 - 11:52

» Картинки про мутантов_2
автор Mamadou Пн 22 Апр 2019 - 21:54

» Космос - далёкий и неприступный
автор Dew Пт 12 Апр 2019 - 14:39

» А любите ли вы стихи?
автор Факкир Ср 27 Фев 2019 - 23:12

» Он смог и мы сможем!
автор Факкир Вт 19 Фев 2019 - 21:26

» Мутантский фото-арт
автор Alex Пт 1 Фев 2019 - 16:17

» Если завтра война...
автор Alex Пт 1 Фев 2019 - 15:51

» Мысль дня
автор Факкир Пт 1 Фев 2019 - 13:01

» Пирожковая поэзия
автор Факкир Пт 1 Фев 2019 - 12:53

» Делимся своим настроением (часть №G)
автор В МЕРУ ЛЮБОПЫТНАЯ ВАРВАРА Ср 30 Янв 2019 - 22:26

» Мутантская агитация и пропаганда
автор Alex Чт 24 Янв 2019 - 10:10

» ТОТАЛИТАРНЫЕ КАЛЕНДАРИ НА 2019 ГОД!
автор Alex Чт 24 Янв 2019 - 10:03

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (118) здесь было Вт 1 Авг 2017 - 12:08
Галерея


В Японии появились хай-тек надгробия Empty

В Японии появились хай-тек надгробия

Перейти вниз

В Японии появились хай-тек надгробия Empty В Японии появились хай-тек надгробия

Сообщение автор Anatolia в Пт 24 Окт 2008 - 22:53

Вот японцы чудят Shocked
Изготовители надгробий в Кофу помогают семьям погибших помнить своих родных и близких с участием новейших технологий – с помощью мобильного телефона можно активировать QR-код, заложенный в надгробии и получить фото или видео умершего.
В Японии появились хай-тек надгробия Japan_hi_tech_tombstones
Надгробия в Кофу продаются камнеобрабатывающей компании «Ishinokoe». За дверцей надгробия, которая может быть заперта, содержится QR-код, который можно прочитать с помощью мобильного телефона. В таком коде может содержаться ссылка на веб-адрес, по которому можно обнаружить фотографии или видео покойного.
Хорошо хоть фото, сделанные при жизни человека. !молчу!
«Ishinokoe» разработала новые надгробия в сотрудничестве с ИТ-компанией из Токио. Помимо изображений умершего посетители смогут посмотреть запись речи самого близкого родственника усопшего, присутствовавшего на похоронах, и почитать гостевую книгу.
QR-код можно добавить и в уже существующие захоронения по цене 200 тыс. йен.
Жесть вообще cyclops
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 42
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

В Японии появились хай-тек надгробия Empty Re: В Японии появились хай-тек надгробия

Сообщение автор Лесса в Вс 26 Окт 2008 - 9:43

affraid
Вот это веселуха...
оказаться ночью на кладбище с телефоном...ууух!

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Лесса
Лесса
Парапайка

Количество сообщений : 3597
Возраст : 34
Географическое положение : Воскресенск...
Дата регистрации : 2008-08-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

В Японии появились хай-тек надгробия Empty Re: В Японии появились хай-тек надгробия

Сообщение автор Alex в Вс 26 Окт 2008 - 10:47

по которому можно обнаружить фотографии или видео покойного.
Я сначала подумал, что в гробу устанавливают видеокамеру... !шок! !молчу! Нда... Изобретательный народ - японцы! !упс!
Alex
Alex
Хранитель
Хранитель

Количество сообщений : 5241
Дата регистрации : 2008-08-14

Посмотреть профиль http://site-mutants.ucoz.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

В Японии появились хай-тек надгробия Empty Re: В Японии появились хай-тек надгробия

Сообщение автор Anatolia в Вс 26 Окт 2008 - 10:52

Изобретательный народ - японцы!
Настолько, что меня порой поражает бессмысленность их изобретений. Ну, например, этого. Не думаю что меня на кладбище посетит желание посмотреть видео покойного Shocked Боюсь, в этом случае с кладбища меня унесут с сердечным приступом !молчу!
Хотя, думаю, здесь большую роль играет разница культур. У японцев как-то иначе относятся к покойникам, наверное. !чешу репу!
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 42
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

В Японии появились хай-тек надгробия Empty Re: В Японии появились хай-тек надгробия

Сообщение автор Alex в Вс 26 Окт 2008 - 11:28

У японцев как-то иначе относятся к покойникам, наверное.
Да, это так. И к самой смерти у них другое отношение, не такое, как у нас, православных. Не могу представить, чтоб такая идея русскому пришла в голову. !молчу!
Alex
Alex
Хранитель
Хранитель

Количество сообщений : 5241
Дата регистрации : 2008-08-14

Посмотреть профиль http://site-mutants.ucoz.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

В Японии появились хай-тек надгробия Empty Re: В Японии появились хай-тек надгробия

Сообщение автор Anatolia в Пн 27 Окт 2008 - 11:34

Не могу представить, чтоб такая идея русскому пришла в голову.
!хаха! Ну у русских все проще - пришел на могилку, водочки туда плеснул, сигареток положил (если покойник курящий был), постоял, побубнил себе под нос, какой замечательный был умерший, ну или наоборот побубнил... (простите за натурализм).
Кстати, большинство этих псевдообрядов нашей церковью категорически не приветствутся. Тем не менее основная масса населения им следует. !чешу репу! Хотя оно и понятно - русская православная традиция - своебразный симбиоз христианства и язычества. На том и стоим, как говориться Laughing
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 42
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

В Японии появились хай-тек надгробия Empty Re: В Японии появились хай-тек надгробия

Сообщение автор Alex в Пн 27 Окт 2008 - 12:02

Anatolia, вопрос веры - самый запутанный и самый неоднозначный для русского человека. !поп!
Из псевдообрядов лично я верю только в "пятницу, 13-е" и в чёрную кошку. Wink
Alex
Alex
Хранитель
Хранитель

Количество сообщений : 5241
Дата регистрации : 2008-08-14

Посмотреть профиль http://site-mutants.ucoz.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

В Японии появились хай-тек надгробия Empty Re: В Японии появились хай-тек надгробия

Сообщение автор Anatolia в Пн 27 Окт 2008 - 14:05

Из псевдообрядов лично я верю только в "пятницу, 13-е" и в чёрную кошку.
Alex, добавлю твой список. Я еще верю в двойные числа, например, когда на часах 20:20 (когда их видишь, ничего хорошего не жди - из личного опыта), и что когда между двумя людьми проходит третий, или они вынуждены с разных сторон обойти препятствие, надо поздороваться. Laughing Хотя это и не совсем вопрос веры, скорее - суеверия Very Happy
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 42
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

В Японии появились хай-тек надгробия Empty Re: В Японии появились хай-тек надгробия

Сообщение автор Лесса в Пн 27 Окт 2008 - 17:45

Похороны в Японии

Те, кто сталкивался со смертью или чьи родные или друзья умерли, склонны верить в сверхъестественные силы, поэтому ответы на вопросы о сущности смерти занимают важное место во всех религиях. Например, «идея загробной жизни на небесах в христианстве или Чистой Земли в буддийском учении Дзёдо Син помогает людям смириться с болью утраты, создавая образ прекрасного мира в загробной жизни» (Миякэ, 1980, с. 14). После смерти человека его родные, близкие и друзья обязаны устроить похороны и надлежащим образом препроводить усопшего в его следующий мир.
В соответствии с принятыми в Японии нормами поведения, около 90% похорон проводятся сегодня по буддийскому обряду. Прощальная церемония проходит с соблюдением множества жестких правил: «поскольку японские буддисты считают, что дух умершего не покидает его тело некоторое время, разработан подробный церемониал похорон» (Кандзаки, 1995, с. 120). Однако японские похороны также проходят и под влиянием древних синтоистских учений, требующих уважения и почитания духа предков. Синтоизм — чисто японская религия, проповедующая культ природы и веру в бессмертие душ предков. В 538 году буддизм проник в Японию, и японцы стали исповедовать его идеи наравне с синтоистскими, постепенно смешав эти два религиозных направления. Поскольку в синтоизме нет жестких догм и в обоих учениях много общего, японцы смогли без особого труда соединить эти верования, что отразилось, в частности, на ритуале похорон. В современной процедуре похорон, проходящих по буддийскому обряду, присутствуют элементы синтоистских традиций. В этой статье церемония японских похорон будет рассмотрена с позиций совместного воздействия на похоронный ритуал идей буддизма и синтоизма; затем будут описаны современные обычаи и обряды, связанные с похоронами и поминовением умерших.

СИНТОИЗМ
Синто — древняя чисто японская религия, придающая особое значение природе, естественному порядку вещей: «древние японцы обожествляли природу (не разделяя ее на живую и неживую), и в каждой местности было множество своих божков: горные боги, морские боги, боги деревьев, земли, огня, воды и т.д.» (там же, с. 15). Однако, «хотя животные и растения часто были божествами, люди не могли стать ими в течение жизни и должны были дожидаться времени, наступающего после смерти» (Тоёта, 1994, с. 134).
Синтоизм — очень гибкая религия, в нем мало запретов и ограничений; поэтому «он оказался готовым к восприятию и ассимиляции иностранных идей, верований и обычаев» (там же, с. 130). Одна из наиболее важных заповедей синтоизма — соблюдение чистоты, и японцы на протяжении всей своей истории с обостренной чувствительностью относятся ко всему, что считается «нечистым». Но так как «в синтоизме не много жестких норм, там и мало критериев, четко определяющих понятия «нечистого». Древние японцы просто делили все живущее на «чистых» и «нечистых», хотя эти понятия не противопоставлялись, как добро и зло или правда и ложь в западных религиях» (там же, с. 116). В их представлениях «нечистое» не было чем-то постоянным, а «воспринималось как переходное состояние, и люди старались очистить «нечистое» водой или другими очищающими средствами как можно скорей» (там же). Больше всего боялись японцы такого вида «нечистого, грязного» состояния, как смерть. Но они, похоже, не знали, как подойти к очищению такой ужасной «грязи», как смерть. В давние времена «после смерти императора ковер просто переносили в другое место, так как считалось, что «грязь» его смерти плохо действовала на окружающих» (там же, с. 131). .Поэтому, хотя в синтоизме и существовали традиционные обряды «очищения нечистого», предполагалось, что огромная «грязь» смерти не может быть смыта, пока человек живет, и люди часто лишь ждали окончания жизни. Покойного перед похоронами оставляли на некоторое время в гробу, чтобы уменьшить «нечистоту» смерти.

БУДДИЗМ
Расцвет буддизма в Японии приходится на период Нара, сейчас это одна из наиболее распространенных в стране религий. В буддизме различают два направления: хинаяна (букв, «малая колесница») и махаяна (букв, «большая колесница»). «Японизированный буддизм относится к направлению махаяна, которое учит, что каждый может стать Буддой, духовно пробудиться» (Цутия, 1988, с. 21-24). Одна из причин того, что буддизм так успешно прижился в Японии, — наличие общего для махаяны и синтоизма культа духов предков. Большинство современных японцев исповедуют обе эти религии, по крайней мере, на словах. Сегодня буддийские похоронные обряды, праздник Бон (День поминовения усопших) и неделя равноденствия прочно укоренились в обычаях японцев, и многие из этих церемоний обязаны культу предков. В махаяне «присутствует вера в самсара — переселение Души» (Садаката, 1989, с. 14) и в то, что «мир, в котором живут люди, лишь один из шести миров, хотя и второй по величию» (Цутия, 1998, с. 131). Согласно этому учению человек отправляется после смерти в путешествие, поэтому покойника обряжали в особые одеяния для безопасного путешествия (там же, с. 127). Помимо этого, в махаяне «утверждалось, что покойник получит новую жизнь в одном из шести миров в зависимости от его поведения при жизни, и решение, в какой мир именно он попадет, будет принято через 49 дней после его смерти» (там же, с. 129). В течение этих 49 дней семья усопшего отправляет особые службы для перемещаемого духа.
С приходом буддизма в Японии укоренился и обычай кремации, зародившийся в Индии (Хага, 1996, с. 35). В 702 году император Дзито стал первым правителем, которого кремировали. До распространения кремации люди просто ожидали исчезновения «нечистоты» смерти, помещая тело покойника в гроб. Однако впоследствии они решили, что сожжение — лучший способ «очищения» смерти, и с готовностью переняли этот индийский обычай (там же). Поэтому, хотя синтоизм не предусматривал специфических способов очищения «нечистоты» смерти, буддизм предложил утонченный церемониал, предназначенный для перехода покойного в загробный мир, и обычаи двух религий были соединены в ритуале похорон (Цутия, 1998, с. 320).
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Задумалась над прочитанным !чешу репу!

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Лесса
Лесса
Парапайка

Количество сообщений : 3597
Возраст : 34
Географическое положение : Воскресенск...
Дата регистрации : 2008-08-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

В Японии появились хай-тек надгробия Empty Re: В Японии появились хай-тек надгробия

Сообщение автор Anatolia в Пн 27 Окт 2008 - 18:30

Ну вот для сравнения коротко о похоронных обрядах других религий. Есть над чем задуматься.
Православные обряды.
Православные придают особое значение ритуальным косметическим процедурам. Тело усопшего обязательно омывается водой, при этом подразумевается, что оно должно предстать перед Богом в чистоте и непорочности. Далее на тело умершего человека надевается православный крестик. Не менее важным условием обряда становится облечение тела в новые и чистые одежды. А уже поверх одежд постилается белый покров или саван, который напоминает нам о белой одежде при крещении. После всего этого тело усопшего, омытое и облаченное, кладется на приготовленный стол головой к иконам - по русскому обычаю.
До погребения и после него об усопшем совершаются панихиды и литии. (Панихида - всеобщая продолжительная молитва, а лития - усиленное народное моление.) Уже самая первая панихида может быть совершена сразу после того, как облаченное тело умершего положено на приготовленный стол.
В православном обряде разрешено бальзамирование, хотя это делается довольно редко.
Тело усопшего кладется в заранее приготовленный гроб, при этом гроб мыслится в качестве ковчега для сохранения тела. Глаза покойника закрыты, уста сомкнуты, руки сложены на груди крестообразно. В правую руку покойника влагается иконка Спасителя - знак веры во Христа, или Распятие. На лоб умершего возлагается бумажный венчик с надписью: "Святый Боже, Святый крепкий, Святый бессмертный, помилуй нас" - это изречение расположено между тремя изображениями: Спасителя в центре, Божией Матери и Иоанна Предтечи по бокам.
Гроб в православных обрядах обычно делается из дерева. Обязательно при этом, чтобы на гробе был отчетливо виден крест, созданный на верхней части гроба, с образом Христа.
В православии тело усопшего предается земле на третий день после смерти.
По традиционному обычаю Русской Православной Церкви на третий день возносятся особые молитвы об усопшем - совершается чин погребения – это отпевание. Для отпевания тело умершего человека приносится в Храм. И здесь совершается Заупокойная литургия, по завершении которой уже проходит само отпевание. Обычно тело усопшего держат в Храме не более суток. И если священник не сопровождает гроб до могилы, то предание земле совершается в Храме. В этом случае священник посыпает землю на закрытое саваном тело умершего человека. После предания земле гроб закрывается крышкой, которая прибивается гвоздями. Бывает и так, что по просьбе родственников землю посыпают на бумагу, а уже в кулечке перевозят на кладбище и там сами родственники, перед закрытием гроба крышкой, посыпают этой землей крестообразно тело усопшего.
В Православии проблема кремации усопших довольно сложная, и ответ на нее не однозначный: в наших священных книгах нет запрета на сжигание покойников, но при этом все-таки имеются положительные и повелительные указания на единственно допустимый способ погребения тел - это предание их земле.
В Православии разрешено и возложение цветов, и украшение цветами.
На самом кладбище происходит предание земле, если священник провожает гроб до могилы. И при опускании гроба в могилу еще раз совершается лития. Гроб с телом усопшего в могиле располагается ногами на восток, головой на запад, - так же стоял гроб и в Храме. Точно так же мы и молимся: на восток - в ожидании наступления утра вечности или второго пришествия Христова.
Над могилой устанавливается Православный Крест. И ставится он у ног усопшего таким образом, чтобы Распятие было обращено к лицу покойника. В Православных похоронных обрядах разрешается ставить надгробные памятники с высеченными на них крестами. Крест над могилой православного христианина – это символ, трактуемый как молчаливый проповедник блаженного бессмертия и грядущего воскресения.

Католические обряды.
В Католичестве отсутствуют косметические процедуры и ритуальные одеяния.
А вот похоронное бдение существовало по традиции лишь до 1960 года, но в настоящее время применяется в редких случаях.
Процедуры бальзамирования в Католичестве разрешены.
Положение в гроб тела умершего совершается профессиональными служащими бюро ритуальных услуг. Усопший кладется на спину, руки соединяются на груди, держа крест или распятие. При этом могут быть положены так же некоторые символические или личные предметы покойного.
У католиков выбор гроба свободный. Но обязательно наличие на гробе креста, отмеченного на верхней части, с образом Христа.
По срокам производства похорон в Католичестве определенного времени не предусмотрено.
Церемония похорон у католиков проходит в приходских церквях в присутствии тела усопшего - иногда церемония проводится мирянами, а иногда священником, чье присутствие необходимо, если заказана месса.
Кремация в Католичестве признана с 1963 года, но погребение, тем не менее, считается предпочтительнее. Кремация совершается после посещения храма и урна не должна вносится в храм. И также не рекомендуется развеивать прах и держать урну дома.
У католиков разрешено возложение цветов и украшение цветами.
На кладбище происходит чтение молитв и благословение в момент, когда гроб опускают в могилу. На сегодняшний день у могилы обычно присутствуют миряне, хотя желательно сопровождение священника.
У католиков большая свобода выбора надгробных памятников. И так же отмечается разнообразие и количество религиозной символики.

Протестантские обряды.
У протестантов отсутствуют какие-либо косметические процедуры и ритуальные одеяния.
Похоронные бдения не предусмотрены.
Процедуры бальзамирования разрешены.
Положение в гроб у протестантов такое же, как и у католиков. Оно совершается профессиональными служащими бюро ритуальных услуг. Усопший кладется на спину, руки соединяются на груди. Однако, символические и личные предметы не кладутся. При этом при поднятии - (переложении тела в гроб) - обязательно присутствие пастора.
Протестанты свободы в выборе гроба. Но на гробе должен быть крест, отмеченный на верхней части гроба, или гугенотский крест.
Определенного срока похорон у протестантов не предусмотрено.
Церемония похорон у протестантов проходит в храме. Это церемония передачи души Богу, которое провозглашает надежду на воскрешение. Это и послание надежды живым. По этой церемонии молитва за упокой души усопшего не совершается. У протестантов сама церемония может проходить и без присутствия тела усопшего в храме.
Кремация у протестантов разрешена с 1898 года. И протестанты прибегают к ней достаточно часто. В этом случае пастор приходит в крематорий и сопровождает семью.
У протестантов цветы, как символ красоты и торжественности, разрешены, но по причине принципиальной простоты, многие семьи предпочитают сделать пожертвование. И все же цветы, тем не менее, часто обрамляют гроб.
На кладбище обязательно присутствие пастора.
У протестантов, как и у католиков, большая свобода выбора надгробных памятников. И такое же разнообразие и богатый выбор религиозной символики.

Иудейские обряды.
Косметические очистительные процедуры («тахара») совершаются у иудеев членами «Хевра Каддиша» такого же пола, как и усопший, семья покойника при этом не присутствует. Количество воды для омовения здесь является строго определенным, как и этапы процедур. В момент совершения этих этапов читаются псалмы. Тело умершего потом кладется на землю, заворачивается в белую ткань вместе с головой, без каких-либо украшений. Аутопсия запрещена.
Традиционно у иудеев похоронное бдение происходит в присутствии семьи, мужчин и женщин. Эта церемония сопровождается чтением псалмов и горением свечи, символизирующей бессмертие души. Тело покойного при этом не должно оставаться в одиночестве.
Процедуры бальзамирования у иудеев запрещены. Но тем не менее, они являются обязательными в случае выезда из Израиля, так как гроб остается открытым и тело погребается в землю.
Положение в гроб умершего у иудеев совершается родственниками. Усопший кладется на спину, лицо повернуто кверху, руки вытянуты вдоль туловища, голова лежит на мешочке с землей Израиля, которой посыпано также тело покойного.
Гроб у иудеев из дерева, самый простой, без обивки, но может иметь звезду Давида.
Срок производства похорон у иудеев очень короткий. Похоронить нужно как можно скорее, в целом, в течение 24 часов, но запрещено проводить похороны в дни Саббата и праздничные дни.
В синагоге церемония похорон не проходит, так как она считается домом живых.
Кремация у иудеев запрещена и не признается религиозными авторитетами, однако практикуется прогрессивными иудеями.
Похороны в Иудаизме обычно обходятся без цветов.
Место проведения прощальной церемонии у иудеев - кладбище. Похоронная проповедь произносится раввином. Каждый бросает три горсти земли, потом зачитывают Каддиш. Все присутствующие моют руки, не вытирая их, чтобы символически остаться с усопшим и его семьей.
Надгробные памятники у иудеев содержат надписи на иврите и иногда символ таблиц закона.

Мусульманские обряды.
Омовение тела у мусульман - основная процедура очищения. Омовение тела осуществляется четырьмя человеками одного пола с усопшим и знающими ритуал. Женщина может производить процедуры омовения со своим супругом и наоборот. Тело покойного помещается головой по направлению к Мекке, потом моется от верха к низу, три раза каждая часть, начиная справа. Вытертое тело заворачивается в нечетное количество одежды (три куска белой не вязанной материи), руки кладутся вдоль тела ладонями кверху или скрещиваются на груди.
Похоронное бдение у мусульман – это традиционное бдение: суры Корана рецитируются имамом или другим уполномоченным лицом.
Процедуры бальзамирования у мусульман разрешены только в особых случаях, в частности, при выезде из страны.
Положение в гроб тела покойного у мусульман совершается теми же, кто совершал гигиенические процедуры. Голова усопшего лежит по направлению к Мекке.
У мусульман гроб делается из мягкого дерева, иногда с зеленой обивкой (цвет ислама), иногда с эмблемой в форме полумесяца. Однако в мусульманских странах тело хоронится без гроба, в могильном холме, на правом боку, грудь повернута в сторону Мекки.
Срок производства похорон у мусульман очень краткий. Похоронить умершего желательно как можно скорее - в течение 24 часов или 48 часов.
Церемония в культовом учреждении у мусульман проводится крайне редко.
Кремация запрещена.
Мусульмане обычно обходятся без цветов, но они и не запрещены.
Кладбище у мусульман – это место проведения прощальной церемонии. По традиции лишь мужчины провожают усопшего, а женщины навещают его на следующий день.
Надгробные памятники у мусульман должны быть простыми с надписями из Корана. Фотографии запрещены.
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 42
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

В Японии появились хай-тек надгробия Empty Re: В Японии появились хай-тек надгробия

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения