Обитель мутантов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Всемирная паутина: события и новости
автор Alex Ср 15 Мар 2023 - 17:22

» Нейросеть мутанту друг и товарищ!
автор Alex Пн 20 Фев 2023 - 12:18

» ТОТАЛИТАРНЫЕ КАЛЕНДАРИ!
автор Alex Чт 22 Дек 2022 - 15:29

» Фотопрогулка
автор Alex Ср 19 Окт 2022 - 12:22

» Після катаклізму
автор Alex Пн 15 Авг 2022 - 21:50

» И снова об ICQ
автор Alex Пт 1 Июл 2022 - 10:24

» Если завтра война...
автор Alex Вт 7 Июн 2022 - 19:10

» Делимся своим настроением (часть №G)
автор Факкир Пт 4 Мар 2022 - 21:20

» Весёлые картинки
автор Alex Пт 18 Фев 2022 - 14:23

» В Норвегии создано “Хранилище судного дня”
автор MAXUS Ср 19 Янв 2022 - 21:00

» Слухи от Microsoft
автор MAXUS Ср 19 Янв 2022 - 20:30

» Картинки про мутантов_2
автор Alex Пн 17 Янв 2022 - 14:57

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 4, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 4

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (118) здесь было Вт 1 Авг 2017 - 12:08
Галерея


О лжи человеческой Empty

О лжи человеческой

Участников: 4

Перейти вниз

Как часто вы врете своим близким?

О лжи человеческой Vote_l110%О лжи человеческой Vote_r11 0% 
[ 0 ]
О лжи человеческой Vote_l110%О лжи человеческой Vote_r11 0% 
[ 0 ]
О лжи человеческой Vote_l110%О лжи человеческой Vote_r11 0% 
[ 0 ]
О лжи человеческой Vote_l1140%О лжи человеческой Vote_r11 40% 
[ 2 ]
О лжи человеческой Vote_l1140%О лжи человеческой Vote_r11 40% 
[ 2 ]
О лжи человеческой Vote_l1120%О лжи человеческой Vote_r11 20% 
[ 1 ]
О лжи человеческой Vote_l110%О лжи человеческой Vote_r11 0% 
[ 0 ]
 
Всего проголосовало : 5
 
 

О лжи человеческой Empty О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Пн 20 Окт 2008 - 13:24

Сразу оговорюсь, что тема родилась из недавнего личного опыта. Мне соврали. Причем, глупо и неумело... Так неумело, что о существовании этого вранья (что человек активно до последнего отрицал) я знала в первый день его появления. Слава богу, что серьезных последствий (типа смерти, разорения, увольнения и т.д.) это вранье не принесло... Однако трещина в отношениях пошла... И боюсь, она может расти дальше...

Так вот, мне кажется, что привычка врать по поводу и без становится серьезной проблемой для современного человека. Причем, проблема это в большей части для тех, кому врут. Я сейчас не о ситуации:
- Милый. какие ты носки одел? Красные?
- Да, дорогая, - сказал он, улыбаясь своим фиалетовым носкам.
Я о серьезной лжи, убивающей наши сердца и души...

Нашла тут некую классификацию человеческой лжи. Почти все верно... Но хотелось бы дополнить личными примерами - выстраданными или подсмотренными. Думаю, для более глубокого понимания причин вранья это будет полезно.
Вранье как искусство
Только совсем наивный человек скажет, что вранье - это пустяк, забава для незрелого ума. А ведь многие видавшие виды люди отдали много сил на изучение и развитие этого "искусства" и добились в нем немалых успехов. Ведь сознаемся честно: врем мы гораздо чаще, чем это жизненно необходимо. Порой даже чаще, чем говорим правду.

ПОЧЕМУ мы врем? Вопрос масштабный, неизбежно приводящий к философским обобщениям и глубокомысленным выводам. Лично я вру только из любви ближним своим, дабы не шокировать их фактами суровой реальности. Вру сызмальства и уже к 3 классу школы достиг в этом серьезных высот.

А вот о том, КАК мы врём, об этом можно бы и поговорить. Хочу предложить краткий экскурс по основным видам и родам вранья с наиболее употребимыми образцами. Читайте, учитесь. Как говорится, врите с нами, врите как мы:

А) Враньё занудное

Адресуется начальникам, экзаменаторам и гаишникам. Речь произносится тягуче, нараспев. Обращение к адресату (имя-отчество или должность) при этом следует повторять почаще. Глядеть при этом нужно на носы ботинок собеседника, за спиной или в карманах можно крутить ему дули. Лицо делать несчастное, но честное.

- Это в последний раз, Семен Викторович! Честное слово, сломался будильник (лифт, автобус, диван, унитаз и т.д.).
- Ну, товаааарищ сержант, ну честное слово, товарищ сержант: Ну не видел я там знака! Ну товааарищ сержант:
- Ну поставьте, Яков Моисеич! Я ж учил. Я все билеты выучил, Яков Моисеич!! Кроме этого, конечно. Ну постаааавьте.

Б) Обман романтический

Врущий верит сильнее, чем тот, кому адресовано вранье. Адресат чаще всего знает об этом, но очень хочет верить. Часто сам провоцирует ложь наводящими вопросами (любишь ли ты меня? А как сильно ты меня любишь?)

- Я как увидел тебя - сразу понял, что:
- Я никогда никого так не любила.
- Мы будем любить друг друга вечно и умрем в один день (никогда не умрем; умрут все кто был у тебя до встречи со мной и т.д.)

В) Самообман

Эта мантра произносится обычно в воскресенье стоя на весах или ближе к полуночи возле холодильника. Сопровождается решительным взглядом на календарь, иногда даже покупкой гантелей или абонемента в бассейн.

- Еще одну сигарету и всё. А с понедельника брошу.
- А с нового года - на тренажеры. Приведу в порядок живот и попу.
- Да сколько там тех калорий в этом сливочном креме? Съем совсем чуть-чуть.
- А не начать ли мне учить английский (санскрит, html и т.д.)? Куплю 2 кг книжек и враз выучу.

Г) Ложь ритуальная

Один из главных кирпичей в фундаменте семейного счастья. Особо примеры и не нужны, кажется:

- И я тебя люблю, милая, но давай лучше завтра? Сегодня был такой трудный день:

Д) Вранье дружеское

Требует особой изворотливости и цинизма, ведь врать приходится чаще всего из жалости, обычно близкому человеку, переживающему временное помрачение рассудка (желание жениться, новая стрижка, пошив костюма у новой портнихи)

- Что ты, Свет, шикарная прическа! Тебя совсем не портит.
- Ну, Колян, мы с пацанами поздравляем тебя и Ирку со с бракосочетанием и желаем того: Ну, чтоб щасливы были: И детишек тоже! Горько!
- Какое чудесное платье, Раиса Аркадьевна! Оно так подчеркивает:. ээээ: вашу фигуру:

Е) Обман бытовой

Самый слабо развитый жанр вранья. Традиционно используется без выдумки, очень вяло. Тем не менее, специалисты видят за ним большое будущее.

- Честное слово, завтра же утром вынесу мусор! Вот завтра прямо встану пораньше и вынесу ведро еще до завтрака!
- Я пььььььяный? Что за ччччушь! Да одну рюмку тттттока.
- В театр? Сегодня? Я обещал, а ты уже билеты купила? Ну давай в другой раз, а? На работе такой завал.

Ж) Ложь корпоративная

Фиг его знает, вроде и не ложь уже, а часть корпоративной культуры вроде дресс-кода или офисной оргтехники.

- Дорогой наш Роман Викторович! Позвольте от имени всего нашего отдела поздравить Вас с днем рождения! От всей души благодарим Вас за чуткое руководство и от всей души желаем:
- Уважаемые клиенты! Только в наших салонах вас ждут низкие цены, высокое качество и отличный сервис.

Cтруктурировать предмет непросто. Ложь - живое и развивающееся искусство, поэтому её жанры не застыли замертво, а тесно переплетаются между собой, рождая всё новые и яркие образцы. Вид А по субъектно-объектным отношениям близок к Ж, а Б, по эмоциональной направленности, к Г.

А еще хотелось бы знать, есть ли какая-то возможность определять вранье на первой стадии? Как этому учиться?
И вот мысль пришла: может, если нам врут, мы сами в этом и виноваты? !чешу репу!
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Alex Вт 21 Окт 2008 - 11:18

Прочтённое изрядно меня развеселило, а потом заставило задуматься...
Развеселило не потому, что я одобряю враньё, а потому, что очень жизненно всё описано. Наверное, нет ни одного человека, который бы ни разу не соврал по той или иной причине.
Лично я стараюсь придерживаться такой позиции: Говорить правду, но не всю правду. Если некоторые факты замолчать, то, например, родителям будет спокойнее. Зачем их волновать лишний раз?
А некоторые факты можно и приукрасить, например, при оформлении на работу. Wink
Вот и получается, что мелкое враньё сопровождает нас повсюду, и служит для упрощения и облегчения нашей жизни.
Что касается лжи, которая может причинить боль близкому человеку - это совсем другой разговор. Но трудно судить, если сам грешен. Совесть - вот естественный ограничитель вранья в человеке. Однако, все люди разные...
Есть хорошая поговорка, которую полезно вспоминать перед каждым враньём: "Не поступай с другими так, как не хотел бы, чтоб поступили с тобой."
Alex
Alex
Хранитель
Хранитель

Количество сообщений : 5299
Дата регистрации : 2008-08-14

http://site-mutants.ucoz.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Вт 21 Окт 2008 - 12:19

Совесть - вот естественный ограничитель вранья в человеке.
Только ли совесть? Вот в чем вопрос!
Мне вот интересно, возможно ли заставить совесть замолчать, если к тому ситуация располагает: если человек просто боиться сказать правду, например? Причем, искренне считая, что говоря заведомую ложь, он делает "как лучше"... Или тут мы уже говорим о полном отсутствии советсти или ее малых дозах? !чешу репу!
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Ева Вт 21 Окт 2008 - 19:24

Как часто вы врете: раз в неделю, раз в месяц,... Пять баллов! Ага, неделя прошла, пора че-нить соврать. !хаха!
Как определить вранье? Пожалуй, если человек сам сознает, что он врет, то можно по глазам. А если он сам себе верит, то никак.
Ева
Ева
Ксеноморф

Количество сообщений : 375
Возраст : 41
Географическое положение : Коломна
Дата регистрации : 2008-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Вт 21 Окт 2008 - 20:07

Ага, неделя прошла, пора че-нить соврать.
На самом деле в этом нет ничего смешного. Хотя всегда смешно, если перед человеком воочию не встают такие проблемы.
то можно по глазам.
Глаза человека подобны зеркалам. Но в них никогда не отражается сказанное языком. ИМХО.
Каждый человек точно знает, когда он врет. И что именно врет, и в каком количестве, и когда. Иначе он просто сомнамбула. affraid
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Ева Вт 21 Окт 2008 - 20:29

Хотя всегда смешно, если перед человеком воочию не встают такие проблемы.

Я никогда не драматизирую, даже если передо мной и встает такая проблема. Просто я действительно не знаю, что ответить в этом опросе))

Каждый человек точно знает, когда он врет.

Не соглашусь. А если он думал, что ситуация такая, а потом оказалось, что она другая? Он соврал, думая, что говорит правду. В данном случае причиной лжи может быть неосведомленность.
И вообще, любой ситуации можно найти объяснение. Он тебе соврал. Почему? Может он просто не хотел тебя расстраивать. А может это для него вообще очень личная тема, и он сознательно скрывает всю информацию от посторонних. А может это связано с интересами других людей, которых он не хочет подставлять. Список можно продолжать до бесконечности.
Ева
Ева
Ксеноморф

Количество сообщений : 375
Возраст : 41
Географическое положение : Коломна
Дата регистрации : 2008-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Вт 21 Окт 2008 - 21:03

Список длинный, согласна. Однако горькая правда ИМХО всегда полезнее, чем самая сладкая ложь.
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Ева Вт 21 Окт 2008 - 21:44

Есть вещи, которые лучше не знать. Тогда ты о них не думаешь и не портишь себе нервы.
Ева
Ева
Ксеноморф

Количество сообщений : 375
Возраст : 41
Географическое положение : Коломна
Дата регистрации : 2008-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Ср 22 Окт 2008 - 10:45

Я, например, не считаю, что незнание - это лучшая защита себя. Позиция страуса - позиция, на мой взгляд, всегда опасная. "Кто предупрежден, тот вооружен" - это мне гораздо ближе.
Иногда мне кажется, что даже заведомой лжи можно избежать, зная ее первопричину. На практике, правда, сие не проверяла. Но может среди наших мутантов есть такие? Smile
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Alex Ср 22 Окт 2008 - 12:25

Однако горькая правда ИМХО всегда полезнее, чем самая сладкая ложь.

Ох, не знаю... Не стал бы говорить так категорично. Ведь мелкий и малозначимый факт может даже друзей поссорить, будучи известен всем... Иногда лучше его замолчать и забыть.
Да и вообще, жизнь сложная штука и не даёт однозначных ответов на многие вопросы. !молчу!
Alex
Alex
Хранитель
Хранитель

Количество сообщений : 5299
Дата регистрации : 2008-08-14

http://site-mutants.ucoz.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Ср 22 Окт 2008 - 12:32

Alex, я не категорична, отнюдь. Сразу оговорилась, что это мое личное мнение и может не совпадать с мнением многих других.
Ведь мелкий и малозначимый факт может даже друзей поссорить, будучи известен всем... Иногда лучше его замолчать и забыть.
Ты говоришь скорее о каких-то тайных поступках. словах, etc. Но это не всегда есть ложь. Мне же интереснее понять природу лжи, которую произносят, глядя тебе в глаза, произносят, заведомо зная, что лгут... Более того. зная, что последствия этой лжи будут плачевны.
Ева вот пыталась оправдать такие действия, но мне кажется их нельзя оправдать ничем. Человеку не зря ведь разум дан. И умный человек не может не понимать, что за свои поступки (в особенности плохие) отвечать придется так или иначе. А ложь, опять же ИМХО, к хорошим поступкам я отнести не могу априори.
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Ева Ср 22 Окт 2008 - 16:24

Может ты просто смотришь на это со своей колокольни? Попытайся оценить ситуацию глазами солгавшего. Ведь у него наверняка был мотив. У любого действия всегда есть причина (третий закон Ньютона, как никак!).
Никто, кстати, не предлагает считать ложь хорошим поступком. И не обязательно ее оправдывать. Просто это способ понять другого человека. А когда ты человека понимаешь, то для тебя вместо слов будут говорить его глаза. Он тебе врет, а ты это чувствуешь.
Ева
Ева
Ксеноморф

Количество сообщений : 375
Возраст : 41
Географическое положение : Коломна
Дата регистрации : 2008-09-27

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Ср 22 Окт 2008 - 17:26

А когда ты человека понимаешь, то для тебя вместо слов будут говорить его глаза. Он тебе врет, а ты это чувствуешь.
Laughing Так все и есть. И получается замкнутый круг.
Кстати, не хотелось бы рассматривать вопрос только с позиции моей ситуации.
Просто это способ понять другого человека.
Вранье, мне кажется, еще больше запутывает все, а не ведет к пониманию.
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Лесса Ср 22 Окт 2008 - 19:44

Вранье, мне кажется, еще больше запутывает все, а не ведет к пониманию

Это да...оно все запутывает....
Лучше было бы сказать правду, чем вертеть четырех, а то и пятиэтажные замки вранья...(порой человек сам не знает, где лож, а где правда...путаница получается)
Так или иначе все это осыпится и выйдет наружу горькая правда...
Горькой она будет очень ...так как другому человеку будет вдвойне неприятно, обидно, а близкому человеку больно...даже не сам факт правды, а то что его обманули, наврали...

Хотя бывает, что зная это...я вру...ну или говорю чуть другие вечщи, чем они есть...это правда...но чуть искаженная...confused confused

Да у всех это есть...
Лесса
Лесса
Парапайка

Количество сообщений : 3597
Возраст : 39
Географическое положение : Воскресенск...
Дата регистрации : 2008-08-14

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Ср 22 Окт 2008 - 20:01

Солька, да и у меня это есть, не отрицаю. И может довольно часто приходится врать. Но обычно это для самозащиты.
Однако я никогда не могла понять лжи, которая влияет не только на отношения, но и на какие-то дела... когда человек лжет, зная, что ты (ожидая исполнения ложных обещаний) тратишь время, деньги, силы, напрягаешь людей, а потом, когда все сделано, узнаешь, что все было обманом. Причины такого вранья недоступны моему пониманию.
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Alex Чт 23 Окт 2008 - 11:59

Я тут пытался сформулировать свою мысль одной краткой фразой - вот, что получилось: ложь во вред другим не может быть оправдана, а враньё на пользу себе - это часть жизни любого человека.
Так уж устроена наша жизнь, что приходится врать. !слухи!
Alex
Alex
Хранитель
Хранитель

Количество сообщений : 5299
Дата регистрации : 2008-08-14

http://site-mutants.ucoz.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Чт 23 Окт 2008 - 12:16

ложь во вред другим не может быть оправдана, а враньё на пользу себе - это часть жизни любого человека.
Alex, мысль верная. Но она меня на другую мысль натолкнула, о том, что вранье на пользу себе зачастую может стать во вред другому человеку. Получается, что в этом случае вранье на пользу себе также не может быть оправдано?!
Че-то как-то сумбурно, по-моему, выразилась, но надеюсь, меня поймут.
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Alex Чт 23 Окт 2008 - 12:27

вранье на пользу себе зачастую может стать во вред другому человеку.
О том и речь. Как правило, человек редко врёт во вред себе. Wink
Не навредить другим людям своим враньём - вот основная мысль.
Alex
Alex
Хранитель
Хранитель

Количество сообщений : 5299
Дата регистрации : 2008-08-14

http://site-mutants.ucoz.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Чт 23 Окт 2008 - 12:34

Не навредить другим людям своим враньём - вот основная мысль.
Напомнило - "не поступай с другими так, как не хотел бы, чтобы поступили с тобой".
!чешу репу! Какой-то безвыходностью все это попахивает. Получается, что если ложь ударила по другому человеку, то солгавшегоо следует придать анафеме в тот же миг, опять же руководствуясь фразой "единожды соглав, человек сделает это снова".
А может склонность к подобному вранью все-таки как-то лечится? !чешу репу! Или это бессмысленные надежды?
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Пт 21 Ноя 2008 - 23:06

Прошу модератора закрыть тему.
Драконы нас ждут confused
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Alex Пт 21 Ноя 2008 - 23:09

Anatolia, а может её в общий форум перенести? Тема-то актуальности своей не потеряла...
Alex
Alex
Хранитель
Хранитель

Количество сообщений : 5299
Дата регистрации : 2008-08-14

http://site-mutants.ucoz.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Anatolia Пт 21 Ноя 2008 - 23:10

Alex, ты как всегда прав. Переноси !договор!
Anatolia
Anatolia
Верховный Мутант

Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

О лжи человеческой Empty Re: О лжи человеческой

Сообщение автор Alex Пт 21 Ноя 2008 - 23:13

Готово! Продолжаем разговор. Rolling Eyes
Alex
Alex
Хранитель
Хранитель

Количество сообщений : 5299
Дата регистрации : 2008-08-14

http://site-mutants.ucoz.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения