Последние темы
» Всемирная паутина: события и новостиавтор Alex Ср 15 Мар 2023 - 17:22
» Нейросеть мутанту друг и товарищ!
автор Alex Пн 20 Фев 2023 - 12:18
» ТОТАЛИТАРНЫЕ КАЛЕНДАРИ!
автор Alex Чт 22 Дек 2022 - 15:29
» Фотопрогулка
автор Alex Ср 19 Окт 2022 - 12:22
» Після катаклізму
автор Alex Пн 15 Авг 2022 - 21:50
» И снова об ICQ
автор Alex Пт 1 Июл 2022 - 10:24
» Если завтра война...
автор Alex Вт 7 Июн 2022 - 19:10
» Делимся своим настроением (часть №G)
автор Факкир Пт 4 Мар 2022 - 21:20
» Весёлые картинки
автор Alex Пт 18 Фев 2022 - 14:23
» В Норвегии создано “Хранилище судного дня”
автор MAXUS Ср 19 Янв 2022 - 21:00
» Слухи от Microsoft
автор MAXUS Ср 19 Янв 2022 - 20:30
» Картинки про мутантов_2
автор Alex Пн 17 Янв 2022 - 14:57
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 4, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 4 Нет
Больше всего посетителей (118) здесь было Вт 1 Авг 2017 - 12:08
О лжи человеческой
Участников: 4
Страница 1 из 1
Как часто вы врете своим близким?
О лжи человеческой
Сразу оговорюсь, что тема родилась из недавнего личного опыта. Мне соврали. Причем, глупо и неумело... Так неумело, что о существовании этого вранья (что человек активно до последнего отрицал) я знала в первый день его появления. Слава богу, что серьезных последствий (типа смерти, разорения, увольнения и т.д.) это вранье не принесло... Однако трещина в отношениях пошла... И боюсь, она может расти дальше...
Так вот, мне кажется, что привычка врать по поводу и без становится серьезной проблемой для современного человека. Причем, проблема это в большей части для тех, кому врут. Я сейчас не о ситуации:
- Милый. какие ты носки одел? Красные?
- Да, дорогая, - сказал он, улыбаясь своим фиалетовым носкам.
Я о серьезной лжи, убивающей наши сердца и души...
Нашла тут некую классификацию человеческой лжи. Почти все верно... Но хотелось бы дополнить личными примерами - выстраданными или подсмотренными. Думаю, для более глубокого понимания причин вранья это будет полезно.
А еще хотелось бы знать, есть ли какая-то возможность определять вранье на первой стадии? Как этому учиться?
И вот мысль пришла: может, если нам врут, мы сами в этом и виноваты?
Так вот, мне кажется, что привычка врать по поводу и без становится серьезной проблемой для современного человека. Причем, проблема это в большей части для тех, кому врут. Я сейчас не о ситуации:
- Милый. какие ты носки одел? Красные?
- Да, дорогая, - сказал он, улыбаясь своим фиалетовым носкам.
Я о серьезной лжи, убивающей наши сердца и души...
Нашла тут некую классификацию человеческой лжи. Почти все верно... Но хотелось бы дополнить личными примерами - выстраданными или подсмотренными. Думаю, для более глубокого понимания причин вранья это будет полезно.
Вранье как искусство
Только совсем наивный человек скажет, что вранье - это пустяк, забава для незрелого ума. А ведь многие видавшие виды люди отдали много сил на изучение и развитие этого "искусства" и добились в нем немалых успехов. Ведь сознаемся честно: врем мы гораздо чаще, чем это жизненно необходимо. Порой даже чаще, чем говорим правду.
ПОЧЕМУ мы врем? Вопрос масштабный, неизбежно приводящий к философским обобщениям и глубокомысленным выводам. Лично я вру только из любви ближним своим, дабы не шокировать их фактами суровой реальности. Вру сызмальства и уже к 3 классу школы достиг в этом серьезных высот.
А вот о том, КАК мы врём, об этом можно бы и поговорить. Хочу предложить краткий экскурс по основным видам и родам вранья с наиболее употребимыми образцами. Читайте, учитесь. Как говорится, врите с нами, врите как мы:
А) Враньё занудное
Адресуется начальникам, экзаменаторам и гаишникам. Речь произносится тягуче, нараспев. Обращение к адресату (имя-отчество или должность) при этом следует повторять почаще. Глядеть при этом нужно на носы ботинок собеседника, за спиной или в карманах можно крутить ему дули. Лицо делать несчастное, но честное.
- Это в последний раз, Семен Викторович! Честное слово, сломался будильник (лифт, автобус, диван, унитаз и т.д.).
- Ну, товаааарищ сержант, ну честное слово, товарищ сержант: Ну не видел я там знака! Ну товааарищ сержант:
- Ну поставьте, Яков Моисеич! Я ж учил. Я все билеты выучил, Яков Моисеич!! Кроме этого, конечно. Ну постаааавьте.
Б) Обман романтический
Врущий верит сильнее, чем тот, кому адресовано вранье. Адресат чаще всего знает об этом, но очень хочет верить. Часто сам провоцирует ложь наводящими вопросами (любишь ли ты меня? А как сильно ты меня любишь?)
- Я как увидел тебя - сразу понял, что:
- Я никогда никого так не любила.
- Мы будем любить друг друга вечно и умрем в один день (никогда не умрем; умрут все кто был у тебя до встречи со мной и т.д.)
В) Самообман
Эта мантра произносится обычно в воскресенье стоя на весах или ближе к полуночи возле холодильника. Сопровождается решительным взглядом на календарь, иногда даже покупкой гантелей или абонемента в бассейн.
- Еще одну сигарету и всё. А с понедельника брошу.
- А с нового года - на тренажеры. Приведу в порядок живот и попу.
- Да сколько там тех калорий в этом сливочном креме? Съем совсем чуть-чуть.
- А не начать ли мне учить английский (санскрит, html и т.д.)? Куплю 2 кг книжек и враз выучу.
Г) Ложь ритуальная
Один из главных кирпичей в фундаменте семейного счастья. Особо примеры и не нужны, кажется:
- И я тебя люблю, милая, но давай лучше завтра? Сегодня был такой трудный день:
Д) Вранье дружеское
Требует особой изворотливости и цинизма, ведь врать приходится чаще всего из жалости, обычно близкому человеку, переживающему временное помрачение рассудка (желание жениться, новая стрижка, пошив костюма у новой портнихи)
- Что ты, Свет, шикарная прическа! Тебя совсем не портит.
- Ну, Колян, мы с пацанами поздравляем тебя и Ирку со с бракосочетанием и желаем того: Ну, чтоб щасливы были: И детишек тоже! Горько!
- Какое чудесное платье, Раиса Аркадьевна! Оно так подчеркивает:. ээээ: вашу фигуру:
Е) Обман бытовой
Самый слабо развитый жанр вранья. Традиционно используется без выдумки, очень вяло. Тем не менее, специалисты видят за ним большое будущее.
- Честное слово, завтра же утром вынесу мусор! Вот завтра прямо встану пораньше и вынесу ведро еще до завтрака!
- Я пььььььяный? Что за ччччушь! Да одну рюмку тттттока.
- В театр? Сегодня? Я обещал, а ты уже билеты купила? Ну давай в другой раз, а? На работе такой завал.
Ж) Ложь корпоративная
Фиг его знает, вроде и не ложь уже, а часть корпоративной культуры вроде дресс-кода или офисной оргтехники.
- Дорогой наш Роман Викторович! Позвольте от имени всего нашего отдела поздравить Вас с днем рождения! От всей души благодарим Вас за чуткое руководство и от всей души желаем:
- Уважаемые клиенты! Только в наших салонах вас ждут низкие цены, высокое качество и отличный сервис.
Cтруктурировать предмет непросто. Ложь - живое и развивающееся искусство, поэтому её жанры не застыли замертво, а тесно переплетаются между собой, рождая всё новые и яркие образцы. Вид А по субъектно-объектным отношениям близок к Ж, а Б, по эмоциональной направленности, к Г.
А еще хотелось бы знать, есть ли какая-то возможность определять вранье на первой стадии? Как этому учиться?
И вот мысль пришла: может, если нам врут, мы сами в этом и виноваты?
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Re: О лжи человеческой
Прочтённое изрядно меня развеселило, а потом заставило задуматься...
Развеселило не потому, что я одобряю враньё, а потому, что очень жизненно всё описано. Наверное, нет ни одного человека, который бы ни разу не соврал по той или иной причине.
Лично я стараюсь придерживаться такой позиции: Говорить правду, но не всю правду. Если некоторые факты замолчать, то, например, родителям будет спокойнее. Зачем их волновать лишний раз?
А некоторые факты можно и приукрасить, например, при оформлении на работу.
Вот и получается, что мелкое враньё сопровождает нас повсюду, и служит для упрощения и облегчения нашей жизни.
Что касается лжи, которая может причинить боль близкому человеку - это совсем другой разговор. Но трудно судить, если сам грешен. Совесть - вот естественный ограничитель вранья в человеке. Однако, все люди разные...
Есть хорошая поговорка, которую полезно вспоминать перед каждым враньём: "Не поступай с другими так, как не хотел бы, чтоб поступили с тобой."
Развеселило не потому, что я одобряю враньё, а потому, что очень жизненно всё описано. Наверное, нет ни одного человека, который бы ни разу не соврал по той или иной причине.
Лично я стараюсь придерживаться такой позиции: Говорить правду, но не всю правду. Если некоторые факты замолчать, то, например, родителям будет спокойнее. Зачем их волновать лишний раз?
А некоторые факты можно и приукрасить, например, при оформлении на работу.
Вот и получается, что мелкое враньё сопровождает нас повсюду, и служит для упрощения и облегчения нашей жизни.
Что касается лжи, которая может причинить боль близкому человеку - это совсем другой разговор. Но трудно судить, если сам грешен. Совесть - вот естественный ограничитель вранья в человеке. Однако, все люди разные...
Есть хорошая поговорка, которую полезно вспоминать перед каждым враньём: "Не поступай с другими так, как не хотел бы, чтоб поступили с тобой."
Re: О лжи человеческой
Только ли совесть? Вот в чем вопрос!Совесть - вот естественный ограничитель вранья в человеке.
Мне вот интересно, возможно ли заставить совесть замолчать, если к тому ситуация располагает: если человек просто боиться сказать правду, например? Причем, искренне считая, что говоря заведомую ложь, он делает "как лучше"... Или тут мы уже говорим о полном отсутствии советсти или ее малых дозах?
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Re: О лжи человеческой
Как часто вы врете: раз в неделю, раз в месяц,... Пять баллов! Ага, неделя прошла, пора че-нить соврать.
Как определить вранье? Пожалуй, если человек сам сознает, что он врет, то можно по глазам. А если он сам себе верит, то никак.
Как определить вранье? Пожалуй, если человек сам сознает, что он врет, то можно по глазам. А если он сам себе верит, то никак.
Ева- Ксеноморф
- Количество сообщений : 375
Возраст : 41
Географическое положение : Коломна
Дата регистрации : 2008-09-27
Re: О лжи человеческой
На самом деле в этом нет ничего смешного. Хотя всегда смешно, если перед человеком воочию не встают такие проблемы.Ага, неделя прошла, пора че-нить соврать.
Глаза человека подобны зеркалам. Но в них никогда не отражается сказанное языком. ИМХО.то можно по глазам.
Каждый человек точно знает, когда он врет. И что именно врет, и в каком количестве, и когда. Иначе он просто сомнамбула.
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Re: О лжи человеческой
Хотя всегда смешно, если перед человеком воочию не встают такие проблемы.
Я никогда не драматизирую, даже если передо мной и встает такая проблема. Просто я действительно не знаю, что ответить в этом опросе))
Каждый человек точно знает, когда он врет.
Не соглашусь. А если он думал, что ситуация такая, а потом оказалось, что она другая? Он соврал, думая, что говорит правду. В данном случае причиной лжи может быть неосведомленность.
И вообще, любой ситуации можно найти объяснение. Он тебе соврал. Почему? Может он просто не хотел тебя расстраивать. А может это для него вообще очень личная тема, и он сознательно скрывает всю информацию от посторонних. А может это связано с интересами других людей, которых он не хочет подставлять. Список можно продолжать до бесконечности.
Ева- Ксеноморф
- Количество сообщений : 375
Возраст : 41
Географическое положение : Коломна
Дата регистрации : 2008-09-27
Re: О лжи человеческой
Список длинный, согласна. Однако горькая правда ИМХО всегда полезнее, чем самая сладкая ложь.
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Re: О лжи человеческой
Есть вещи, которые лучше не знать. Тогда ты о них не думаешь и не портишь себе нервы.
Ева- Ксеноморф
- Количество сообщений : 375
Возраст : 41
Географическое положение : Коломна
Дата регистрации : 2008-09-27
Re: О лжи человеческой
Я, например, не считаю, что незнание - это лучшая защита себя. Позиция страуса - позиция, на мой взгляд, всегда опасная. "Кто предупрежден, тот вооружен" - это мне гораздо ближе.
Иногда мне кажется, что даже заведомой лжи можно избежать, зная ее первопричину. На практике, правда, сие не проверяла. Но может среди наших мутантов есть такие?
Иногда мне кажется, что даже заведомой лжи можно избежать, зная ее первопричину. На практике, правда, сие не проверяла. Но может среди наших мутантов есть такие?
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Re: О лжи человеческой
Однако горькая правда ИМХО всегда полезнее, чем самая сладкая ложь.
Ох, не знаю... Не стал бы говорить так категорично. Ведь мелкий и малозначимый факт может даже друзей поссорить, будучи известен всем... Иногда лучше его замолчать и забыть.
Да и вообще, жизнь сложная штука и не даёт однозначных ответов на многие вопросы.
Re: О лжи человеческой
Alex, я не категорична, отнюдь. Сразу оговорилась, что это мое личное мнение и может не совпадать с мнением многих других.
Ева вот пыталась оправдать такие действия, но мне кажется их нельзя оправдать ничем. Человеку не зря ведь разум дан. И умный человек не может не понимать, что за свои поступки (в особенности плохие) отвечать придется так или иначе. А ложь, опять же ИМХО, к хорошим поступкам я отнести не могу априори.
Ты говоришь скорее о каких-то тайных поступках. словах, etc. Но это не всегда есть ложь. Мне же интереснее понять природу лжи, которую произносят, глядя тебе в глаза, произносят, заведомо зная, что лгут... Более того. зная, что последствия этой лжи будут плачевны.Ведь мелкий и малозначимый факт может даже друзей поссорить, будучи известен всем... Иногда лучше его замолчать и забыть.
Ева вот пыталась оправдать такие действия, но мне кажется их нельзя оправдать ничем. Человеку не зря ведь разум дан. И умный человек не может не понимать, что за свои поступки (в особенности плохие) отвечать придется так или иначе. А ложь, опять же ИМХО, к хорошим поступкам я отнести не могу априори.
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Re: О лжи человеческой
Может ты просто смотришь на это со своей колокольни? Попытайся оценить ситуацию глазами солгавшего. Ведь у него наверняка был мотив. У любого действия всегда есть причина (третий закон Ньютона, как никак!).
Никто, кстати, не предлагает считать ложь хорошим поступком. И не обязательно ее оправдывать. Просто это способ понять другого человека. А когда ты человека понимаешь, то для тебя вместо слов будут говорить его глаза. Он тебе врет, а ты это чувствуешь.
Никто, кстати, не предлагает считать ложь хорошим поступком. И не обязательно ее оправдывать. Просто это способ понять другого человека. А когда ты человека понимаешь, то для тебя вместо слов будут говорить его глаза. Он тебе врет, а ты это чувствуешь.
Ева- Ксеноморф
- Количество сообщений : 375
Возраст : 41
Географическое положение : Коломна
Дата регистрации : 2008-09-27
Re: О лжи человеческой
Так все и есть. И получается замкнутый круг.А когда ты человека понимаешь, то для тебя вместо слов будут говорить его глаза. Он тебе врет, а ты это чувствуешь.
Кстати, не хотелось бы рассматривать вопрос только с позиции моей ситуации.
Вранье, мне кажется, еще больше запутывает все, а не ведет к пониманию.Просто это способ понять другого человека.
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Re: О лжи человеческой
Вранье, мне кажется, еще больше запутывает все, а не ведет к пониманию
Это да...оно все запутывает....
Лучше было бы сказать правду, чем вертеть четырех, а то и пятиэтажные замки вранья...(порой человек сам не знает, где лож, а где правда...путаница получается)
Так или иначе все это осыпится и выйдет наружу горькая правда...
Горькой она будет очень ...так как другому человеку будет вдвойне неприятно, обидно, а близкому человеку больно...даже не сам факт правды, а то что его обманули, наврали...
Хотя бывает, что зная это...я вру...ну или говорю чуть другие вечщи, чем они есть...это правда...но чуть искаженная...
Да у всех это есть...
Лесса- Парапайка
- Количество сообщений : 3597
Возраст : 39
Географическое положение : Воскресенск...
Дата регистрации : 2008-08-14
Re: О лжи человеческой
Солька, да и у меня это есть, не отрицаю. И может довольно часто приходится врать. Но обычно это для самозащиты.
Однако я никогда не могла понять лжи, которая влияет не только на отношения, но и на какие-то дела... когда человек лжет, зная, что ты (ожидая исполнения ложных обещаний) тратишь время, деньги, силы, напрягаешь людей, а потом, когда все сделано, узнаешь, что все было обманом. Причины такого вранья недоступны моему пониманию.
Однако я никогда не могла понять лжи, которая влияет не только на отношения, но и на какие-то дела... когда человек лжет, зная, что ты (ожидая исполнения ложных обещаний) тратишь время, деньги, силы, напрягаешь людей, а потом, когда все сделано, узнаешь, что все было обманом. Причины такого вранья недоступны моему пониманию.
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Re: О лжи человеческой
Я тут пытался сформулировать свою мысль одной краткой фразой - вот, что получилось: ложь во вред другим не может быть оправдана, а враньё на пользу себе - это часть жизни любого человека.
Так уж устроена наша жизнь, что приходится врать.
Так уж устроена наша жизнь, что приходится врать.
Re: О лжи человеческой
Alex, мысль верная. Но она меня на другую мысль натолкнула, о том, что вранье на пользу себе зачастую может стать во вред другому человеку. Получается, что в этом случае вранье на пользу себе также не может быть оправдано?!ложь во вред другим не может быть оправдана, а враньё на пользу себе - это часть жизни любого человека.
Че-то как-то сумбурно, по-моему, выразилась, но надеюсь, меня поймут.
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Re: О лжи человеческой
О том и речь. Как правило, человек редко врёт во вред себе.вранье на пользу себе зачастую может стать во вред другому человеку.
Не навредить другим людям своим враньём - вот основная мысль.
Re: О лжи человеческой
Напомнило - "не поступай с другими так, как не хотел бы, чтобы поступили с тобой".Не навредить другим людям своим враньём - вот основная мысль.
Какой-то безвыходностью все это попахивает. Получается, что если ложь ударила по другому человеку, то солгавшегоо следует придать анафеме в тот же миг, опять же руководствуясь фразой "единожды соглав, человек сделает это снова".
А может склонность к подобному вранью все-таки как-то лечится? Или это бессмысленные надежды?
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Re: О лжи человеческой
Прошу модератора закрыть тему.
Драконы нас ждут
Драконы нас ждут
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Re: О лжи человеческой
Anatolia, а может её в общий форум перенести? Тема-то актуальности своей не потеряла...
Re: О лжи человеческой
Alex, ты как всегда прав. Переноси
Anatolia- Верховный Мутант
- Количество сообщений : 1379
Возраст : 47
Географическое положение : Коломна, родная Коломна
Дата регистрации : 2008-10-01
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|